世链财经：

韩老师您好，感谢您百忙之中抽空接受世链财经的采访，那么接下来我将向您提问几个问题，第一个，韩老师，能否用概括性的语言和我们总结下“财富不是物，而是全球信用共识”的含义？

韩锋：

好，这是我新准备出的一本书的核心观点，最主要的说整个现代文明是架构在自由市场的基础上，也就是说亚当斯密的《国富论》第一次发现，一个去中心化的，按照互通有无，等价交换基本原则运行的市场，能给我们带来财富、带来幸福、带来未来，当时又正好处在英国产业革命时期。当然从历史的角度看，的确证明亚当斯密这个观点基本是对的。

最早的文明基本都出现在海洋，像古希腊，后来的意大利文艺复兴，再到大英帝国，再到美国，基本都是海洋文明。因为贸易非常方便，内陆的话交通不是那么方便。中国从某种方面也验证了，从改革开放这四十年，应该说它的起点就是邓小平当初提出的社会主义特色市场，我们也接受了那样的基础协议，给我们带来了繁荣的今天。

那么，当然这里面有一个根本的逻辑就是说，实际上希望交易大规模方便的进行，是一定要有财富的概念的，否则的话只能以货易货，以货易货谁都知道谁都能想象，效率极其低下，不可能大规模交易，那么需要一个信任资源在里面，信任资源在人类历史上实际上有好几个阶段，相当于达成了某种认知的革命或者叫共识。

它不是简单的物，实际上是一种共识。最早的是贝壳，贝壳本身作为物，并没有什么使用价值，但是大家达成了（关于贝壳的信用共识价值），共同相信它是价值等价物以后，那么是可以用它来作为交易的媒介，它实际上也成为了财富的抽象、财富的象征。

后来金银也是这种性质，金银在古代并不是特别有用或者使用价值特别高才成为了财富，因为它物理化学性质稳定，比较容易切割，它是方便了能达成共识。包括后面的银行发行纸币，支票等，历史就是这么延续的，银行是靠盖最贵的大楼建立信用，让大家相信它，然后可以发行纸币，相当于为全球生产信用资源，美元为全球现在主要起这样一个作用。

那么未来沿着这样一个轨迹，能够理解比特币实际上是第一个被确权，被明确属于每一个人的数据，它也开始因为有这样一个属性，又有全球分布式网络，就是区块链，可以大规模交易后，现在正在凝聚一种关于数据，就是资产、财富的新的共识，这种共识已经把比特币从原来所谓的一钱不值，推广到将近市值两千亿美金。

我坚信，下一个牛市能够达到上万亿美金，当然这个历史进程还在进行当中，所以财富的本身是人类的认知抽象，以前人类有一个误区，觉得他能够用的才叫财富，其实真正能用的，不管是大米，还是衣服，在历史上只有碰到大灾难，大饥荒的时候，大家才临时不得不把它当作信用资源用一下，普遍来说，没有谁能够把真正有用的东西当做财富，财富它是一种信用的抽象，是全球达成的信用共识，所以这么看的话，我们就是更容易理解，未来区块链给我们带来的是一个数据财富世界。

世链财经：

好的，谢谢韩老师，那么第二个是在历经了工业革命，后工业革命时代这两大重要阶段后，我们已经走到了数字经济革命的阶段。和其他两个阶段相比，数字经济时代有什么显著不同？

韩锋：

这个问题问的挺好，我是前几年比较接受阿里专家委员会的成员周子衡，他也是中国社会科医院金融所的研究员，那么他的理论指出，实际上人类进入现代文明是基于一个自由市场的系统，现代文明的建立无疑依赖于全球大规模的交易和协同，要指望这个交易频繁的进行有个先决的条件，就是爆发了英国的产业革命，大规模生产，因为没有大量的产品，所谓大规模交易就是空话了。

原来在没有工业革命，就是生产自动化之前，人类几乎所有的物资以及产品都是稀缺的，因为你靠天吃饭嘛，你也得逐水草而居，你不是任何季节，任何时间、地点都能生产，只有工业革命以后，人类才实现了所谓生产大爆炸，所谓生产自动化。

但是历史的沿革几百年，第二个问题依旧没有解决，就是我们的交易基本还停留在手动阶段，就是一手交钱一手交货，这跟农耕时代并没有本质的区别，你哪怕搞很多商店，甚至到后来的超市，也是这种性质，你要用纸币支付的话，本身就需要好多环节，跟生产自动化是完全不匹配的，所以人类的整个全球市场一直存在着这么一个瓶颈和矛盾。但是突然，尤其现在在中国风起云涌发展的所谓数字经济。周子衡我看到的是全球第一个明确地指出这是进行到下一步交易自动化，交易开始跟生产大爆炸能够第一次匹配起来，甚至他说你刚才的问题就是数字经济主要特征是什么，那么周子衡给我分析最明确的一点是交易速度现在可以超过生产速度，这表面上听起来好像没什么意义，因为在我们原来的概念里，销售就是为了把生产出来的东西卖出去，任务就完成了。那现在销售的速度，在网上交易的速度居然能够超过生产速度，那么多出来的岂不是浪费？岂不是做无用功？但后来周子衡，三年前我们在新加坡一起讲课的时候，深入讨论过这个问题，他认为这不是在做无用功，实际上给人来带来的机会就是说，它可以让消费者从一个简单的消费交易，变成一种投资性的行为。当然，当时那么说是挺抽象的，我当时一定要让他举个例子，他想了半天，给举了一个共享汽车，最早人们买汽车肯定是消费品，给自己开的，但是因为网上交易太方便了，交易成本太低了，甚至你的汽车每天闲置几个小时，实际上也可以拿去卖，这样的话，有可能你零碎去卖的钱比你买汽车的钱还多，这确实是，后来我问了一些司机，他们也说确实发生了，那么你说他是消费者还是投资者？他现在显然可以靠他的汽车也就是消费品来赚钱。当然这种例子，对当时来说，太凤毛菱角了。

当然，今年出现了炒鞋，炒鞋是一个很典型的，网上的交易，实际上大家就是在交易图片，那鞋放在哪里并不重要，它实际上在交易某种电子信息，只不过它是中心化的完成。

那么未来我们完全可以这样。如果用在区块链，他是可以自动化的、去中心化的确权所有这些，而且比特币目前在全球交易所的交易速度已经非常高了，当然有很多平台在帮助它。那么在这样一个情况下，已经非常普遍的发生了交易速度超过生产速度（的现象），那么多出来的（交易量）根据我们刚才说的财富是一个全球的共识，实际上就是说，大规模的全球交易，不仅可以把消费品卖出去，它甚至可以创造出新的共识、新的财富。

最典型的比如以前的华尔街只是投资，他也有大规模交易，那只是股票交易，它也创造财富，只不过创造的是未来的财富。但是它跟消费行为是完全分开的，买卖股票跟消费产品完全不是一个概念，同样你在超市里买再多的东西也不是投资。

但是现在开始，未来很有可能合二为一了。就刚才所谓共享汽车只是头一个例子，那么未来我们认为，按周子衡的理论又结合区块链，那么大规模的网上的频繁交易，不仅可以让消费品进入市场，它甚至可以变成某种投资行为、甚至可以达成新的财富共识，创造财富。

所以我们认为未来，人类的所谓数字经济，发展到一个新的阶段，区块链阶段，它很可能是又一个整个全球自由市场发展的黄金阶段。

世链财经：

好的，非常感谢韩老师给我们精彩的分享，辛苦韩老师了。