极客Web3有幸邀请到CKB的联合创始人及RGB++提出者Cipher，就RGB++与UTXO体系、CKB及比特币生态进行了深入交流。访谈内容涵盖Cipher的个人经历、RGB++与UTXO模型对BTCFi的意义、对CKB和比特币生态的看法。以下是访谈的详细内容：

1. Cipher的个人经历

Faust：请Cipher谈谈您的背景经历？

Cipher：我最早在2013年因比特币挖矿进入区块链领域。初期经历了一些挫折，比如购买劣质矿机。2014至2015年间，我开发了自动炒币程序，并在熊市来临时暂时退出市场。2016年，我正式进入区块链行业，成为中央银行数字货币及联盟链开发团队的产品负责人，并参与了隐私保护技术和数字产权相关的研究。

在2018年，我认识到联盟链的局限性，转向支持无需许可的公链。在此背景下，我参与了CKB的早期建设，并于2021年创办了自己的公司，开展CKB生态相关项目，如JoyID，现已拥有超过50万用户。2023年，我提出了RGB++，旨在为BTCFi提供原生智能合约环境，而不牺牲比特币的安全性。

2. UTXO Stack与RGB++ Layer的关系

雾月：UTXO Stack和RGB++ Layer之间的关系是什么？是否有从属关系？

Cipher：从品牌角度看，RGB++ Layer是UTXO Stack大品牌下的一个产品；从技术角度看，RGB++ Layer通过同构绑定增加了智能合约执行层。该同构绑定适用于BTC、CKB、Cardano、Fuel、Sui等公链生态。

UTXO Stack类似于OP Stack，可用于快速启动BTC Layer2，并具备将主网BTCFi资产转移到Layer2的功能。OP Stack的智能合约在以太坊上运行，而UTXO Stack的智能合约则在RGB++ Layer上运行。RGB++ Layer和UTXO Stack的最终从属关系是基于L1拥堵或功能不足的需求来构建L2。

目前，BTCFi生态还未成熟，因此我们希望吸引开发者和用户到RGB++ Layer上进行Defi应用开发，待BTCFi生态成熟后，UTXO Stack的需求将自然而然地显现。

3. BTCFi与WBTC的区别

Faust：BTCFi与WBTC的区别在哪里？

Cipher：EVM系的BTC Layer2的局限在于将比特币引入其他生态，而不是发展比特币自身的生态。WBTC只是将比特币桥接到其他链上，并未提升比特币生态的活力。相比之下，RGB++提供了更为原生的解决方案，比如无桥跨链Leap技术，使BTCFi资产可以在不同层级间自由跳转，无需依赖传统跨链桥，降低风险并提高流动性。

此外，UTXO模型的“链下计算，链上验证”模式特别适合intent驱动的交易场景，这种模式简化了交易处理，提高了效率。

4. RGB++ Layer与BTC的结合点

Faust：RGB++ Layer与比特币的主要结合点是什么？接下来的生态布局和路线图如何？

Cipher：RGB++ Layer与比特币的结合点在于应用场景的扩展。例如，我们可以通过UTXO合约脚本嵌套机制来简化复杂的交易流程，比如跨链DeFi操作。另一重要结合点是通过比特币进行融资（IBO），RGB++ Layer使得比特币资产可以赋予更丰富的编程能力，推动比特币生态的资产创新。

5. CKB的核心优势

Faust：CKB在为Layer2设计上的核心优势是什么？

Cipher：CKB作为UTXO链，擅长处理链下计算结果验证。与账户模型不同，CKB通过链下计算和链上验证的方式提高了效率，支持并行计算。此外，CKB与比特币都使用UTXO模型，这使得CKB在与比特币生态对接时具有天然的效率优势。

6. UTXO模型与DeFi的挑战及解决方案

Faust：有人认为UTXO模型不适合DeFi，您怎么看？你们有哪些解决方案？

Cipher：虽然UTXO模型在某些方面比账户模型更复杂，但它也有独特的优势。通过合约脚本嵌套机制，我们可以简化交易流程。我们正在努力克服UTXO模型在DeFi应用中的挑战，并提供创新的解决方案。